Du kennst doch das Prozedere und weißt, wie so eine Vorführung läuft...das brauche ich Dir ja nicht zu erzählen, oder?
Ob hier nun der richtige Ort ist, über Einkommens- und/oder Vermögensverhältnisse zu diskutieren muss jeder selber wissen.
Ich werde mich jedenfalls nicht an so einer Diskussion beteiligen!
Ja, ich bin ja schon überrascht, dass diese Photos rausgekommen sind. 
Grüße,
south
Alles anzeigenWeil die keinen anderen Motor haben, der auch nur annähernd in die Leistungsregionen vorstößt...ganz einfach
Insider sprechen derzeit davon, dass gerade VW/Audi im Motorenbau mind. 6 Jahre hinter seinen Mitbewerbern herhängt...
Bestes Beispiel: der BMW x35d! Angefangen mit 286 PS im Jahr 2005...er wurde immer Stückchen für Stückchen verfeinert und leistet seit 2011 313 PS...
...wobei Audi 2011 endlich ein vergleichbares Aggregat auf den Markt gebracht hat, was auch endlich 313 PS leistet...
Und im selben Atemzug wirft BMW den M550d auf den Markt, der (aktuell) 381 PS liefert! Daran wird der VW-Konzern sich erstmal die Zähne ausbeißen...wogegen bei BMW schon eine 420-PS-Variante auf den Prüfständen läuft...
So sieht es aber auch bei den Benzinern aus...
Was BMW auch mit dem x35i vorgemacht hat, hat bei VW/Audi 5 Jahre gebraucht, um ähnliches zu schaffen...und bei BMW rennt schon bald der Nachfolger vom Band
Interessant ist aber auch, dass diese Tage im BMW-Museum ein F82 aufgetaucht ist...zwar unter einer Plane, aber gesehen wurde er kurzzeitig
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Wenn Du jetzt noch ein paar Photos ohne die Plane hast, könntest du reich/noch reicher werden.
Grüße,
south
2. Erscheinungsdatum
Es tauchten immer wieder viele Gerüchte auf, wann denn der F80 präsentiert wird- ob nun als ConceptCar oder in endgültiger Form...
Inzwischen gilt aber als sicher, dass es keine große Show geben wird und der F80 ebenso "heimlich" starten wird, wie der M5 (F10)...also ohne große Präsentation und Bühne.
Ebenso sicher gilt der Start des Serienanlaufs...die Produktion startet im März 2014!
Keine große Bühne? Für das Concept Car des F10 M5 gab es eine eigene Veranstaltung in Garching, zusätzlich zur Präsentation auf der Shanghai Auto Show. Die Serienversion war eines der Highlights in Frankfurt letztes Jahr. Würde mich schwer wundern, wenn das beim F80 nicht genauso bzw. ähnlich ablaufen würde.
Grüße,
south
Alles anzeigen
Natürlich hast Du Recht, dass die Erprobungszeit eines neuen M-Motors bei über 2 Jahren liegt ... und beide in Frage kommende Motoren laufen bestimmt auch so lange in der Erprobung. Und auch nach meinen Infos scheint Richtig zu sein, das die BMW AG sich Ende 2011/Anfang 2012 für die von ihnen bevorzugte Lösung eines modifizierten AG N55 bzw. dessen Nachfolgers, entschieden zu haben scheint. Nur gibt es halt starke Gerüchte (u.a. auch nachzulesen auf BimmerToday) dass die M-GmbH diese Entscheidung der AG nicht zu akzeptieren scheint. Für Ludwig Willich aus US CEO der BMW AG sieht die Lage natürlich ein wenig anders aus ... er vertritt die AG Enscheidung einfach als bestehende endgültige Lösung.
Alle Infos die ich gefunden habe sind, dass die AG Entscheidung hauptsächlich aus reinen Kostengründen getroffen worden ist. Dort wird die Ansicht vertreten, dass halt durch das stark reduzierte Gewicht des F80 ein leicht modifizierter AG-Motor zur Erreichung M3-mäßiger Fahrleistungen ausreicht. Natürlich wird im Marketing niemand davon sprechen, dass der AG-Motor eine Billiglösung darstellt, nur sprechen einige Gründe wohl dafür, dass es real so ist. Erstens wird in Downsizing-Zeiten ein eventueller N55-Nachfolger ganz sicher nicht mehr als 3.0ltr. Hubraum haben und wohl auf dem Block des N55 mit nochmals verbesserten und optimierten Innereien aufbauen. Also stehen die Rahmenbedingungen für einen R6 ziemlich fest ... Problem wird neben einer entsprechenden Spitzenleistung vorallem auch ein M-mäßiges spontanes Ansprechverhalten sein, dass für einen M3 unabdingbar ist. Beim S63Tü hat die M-GmbH mit dem innovativen Turbosystem ja nahezu das Optimum was bei einem Turbo möglich ist erreicht - durch bankübergreifende Turbos mit ultrakurzen Wegen zwischen Abgasaustritt und Turbine und dem durch die Zündfolge erreichten dauernden Anblasen/Unterdruckhalten der Turbos - nur ist dieses System bauartbedingt auf V-Motoren beschränkt. Bei einen R-Motor sind die Wege zur Turbine schon durch die Bauweise deutlich länger ... also ist das zur Zeit beste Turbosystem bei einem Reihenmotor nicht einsetzbar. Ob das tolle TriTurbo-System des N57-S auf einen Benziner einfach adaptierbar ist ist auch lt. AB Sportscars wegen der Drücke und Temperaturen zweifelhaft ... also bleiben für mich nur Monoturbo oder BiTurbolösungen, wobei ch bezweifel, dass eine Lösung mit zwei TwinScrollladern effektiv möglich ist - bankübergreifend in jedem Fall nicht ... also wird es bei einem R6 in jedem Fall zu einer Lösung mit relativ gro´ßen Ladern kommen um die erforderlicher Spitzenleistung (wenn man sich nicht gleich auf >450PS beschränkt) aus 3.0ltr. Hubraum zu erreichen mit den bekannten Problemen beim M-würdigen Ansprechverhalten. Hier würde mich dann das patentierte eTurbo-System als einzige Lösung anbieten ... also ein elektrischer Antrieb der Lader bis genügend/damit dauernd Ladedruck zur Verfügung steht = größe ineffektive Lader für die Spitzenleistuning plus ein künstlich generiertes M-Ansprechverhalten mittels Elektromotor .. im Prinzip würde dann sogar ein großer TwinScroll ausreichen ... aber das währe, als würde man ein Auto aus Kostengründen "billig" unfahrbar konstruieren und die Fahrbarkeit dann durch das ESP generieren => 100%ig nicht M-würdig und ganz bestimmt eine der AG aus Kostengründen genehme "Billiglösung"
DAS bezweifelt auch gar keiner ... nur muß man sich nur mal den Thread durchlesen um festzustellen, wieviel wirkliche M3-Fahrer und dazu noch sich Neuwagenkunden sich da SO begeistert von der R6-Entscheidung zeigen ... überwiegen sehe ich AG R6-Fahrer und Alt-M3 E46 R6-Besitzer ... und viele haben scheinbar noch nichtmal begriffen was der R6 bedeuten würde ... Turbo und AG-Motor, wenn man sieht wieviel da von einer Rückkehr des S53 phantasieren ... am besten noch mit 3.5-3.8ltr. Hubraum ... ist doch völlig gaga, ebenso wie die 335i-Tuning-Fans, die schon immer wußten, das ihr Motor das eigentliche M3-Aggregat im Konzern darstellt ... nur alle die würden eh NIE einen M3/M4-Neuwagen kaufen.
Uli_HH
Ich will jetzt nicht zu viel verraten, aber wir haben auch mit jemandem von BMW M gesprochen, der uns den R6 auch bestätigt hat. Ich kann Dein Argument, dass ein R6 mit Biturbo und elektrischer Unterstützung eine Billiglösung sein soll, nicht ganz verstehen. Wenn das Ding 450PS leistet und das Ansprechverhalten eines Saugers hat (und von beidem gehe ich momentan aus), dann hat BMW M mal wieder alles richtig gemacht. Der Vergleich mit ESP zur Korrektur eines schlechten Fahrwerks hinkt, da der E-Turbo genauso ein Teil des Motors ist, genauso wie z.B. Einzeldrosselklappen.
Ich wär mir da auch bezüglich der Kaufkraft der 335-Fahrer in den USA nicht so sicher. Viele haben sich beim E9x wegen der besseren Tuningmöglichkeiten für den 335i entschieden und nicht, weil sie sich keinen M3 leisten können. Natürlich gibt es - wie immer - die Fraktion, die dem Motorkonzept des aktuellen M3 nachweint, und der S65 ist ja auch ein genialer Motor. Nichtsdetotrotz ist ein Reihensechszylinder wesentlich leichter bei BMW-Kunden und Fans zu vermarkten als ein V6. Das haben auch die entsprechenden Diskussionsthemen bei uns gezeigt.
Grüße,
south
Alles anzeigenKlar ist es möglich, dass auch der Präsident von BMW Nordamerika falsche Informationen verbreitet ... es kommt halt nur an aus welchem Zweck er es tut. Spontan fallen mir dazu immerhin zwei Gründe ein ... erstens den Deckel wieder auf einen Topf zu bekommen, der leider zu früh geöffnet worden ist, und zweitens eine möglicherweise kontroverse Diskussion zwischen AG und GmbH in eine von der AG gewünschte Richtung zu lenken.
Er sollte dabei aber den Thread in bimmerpost lieber genau lesen und mal durchzählen, wieviele von den begeisterten glühenden R6 (N55) Befürwortern, die in dem Thread posten, wirkliche M3-Besitzer und dann noch M3-Neuwagenkunden sind ... ich komme da nämlich auf nicht sehr viele.
Im Endeffekt wird es nämlich, wenn sich die AG mit ihrer Entscheidung durchsetzt, um eine absolute Billiglösung ala 1M gehen ... viele die, in eurem Thread über die "offizielle" Verkündung von der Rückkehr des R6 in den M3/M4, von eimem fabelhaften 3.5ltr.-3.8ltr.R6-Motor träumen und dann vielleicht noch als N/A bzw. von Tunern, die dann locker 500+ PS aus diesem Motor holen werden... kann ich eigentlich nur bedauern ... aber auch die sind nicht die, die sich einen F80/F82 neu kaufen werden bzw. werden leisten können.
Gruß Uli_HH
Sagen wir's mal so, aufgrund dieser Aussage gehen nun alle Medien in den USA davon aus, dass ein R6 kommt. Dass es aus Marketingsicht nicht gewollt sein kann, dass sich eine solche Info als falsch herausstellt, versteht sich von selbst. Die Erprobungszeit eines M-Motors liegt überdies sicherlich bei weit über 2 Jahren, die Entscheidung ist also bereits gefallen.
Ich gehe auch nicht davon aus, dass der neue M3-Motor eine "Billiglösung" wird. BMW hat gerade mit dem S63Tü das Gegenteil bewiesen, warum also nicht auch beim Motor für den M3, dem Aushängeschild von BMW M. Mich würde auch nicht überraschen, wenn dieser Motor bereits auf dem Nachfolger des N55 basiert.
Was die Käuferstruktur betrifft, musst Du die Besonderheiten des amerikanischen Marktes berücksichtigen. Der durchschnittliche M3-Fahrer in den USA ist wesentlich jünger als der Durchschnitt in Europa bzw. Deutschland. Dies führt auch dazu, dass ein wesentlich größerer Anteil der M3-Fahrer in Foren vertreten ist.
Gruß,
south
Glaubt ihr denn wirklich, dass es sich der Präsident von BMW Nordamerika leisten kann, falsche Informationen zu verbreiten? Außerdem ist Nordamerika der wichtigste Markt für den M3 (und andere M-Modelle), die wissen also ganz genau, was kommt und was nicht. Schließlich nimmt BMW Nordamerika auch einen gewissen Einfluss auf die Entwicklung.
Grüße,
south
@M-Power
Das war keine Frage.
Grüße,
south
Neue Infos zum M-Paket
Leider schauts so aus als würde das M-Paket bis September dauern und das wäre echt bitter, mir tut schon Juli verdammt weh, aber solang will ich meinen jetzigen echt nicht mehr fahren
Produktionsstart ist weltweit mit Beginn des neuen Modelljahrs im Juli. In Deutschland könnte man - wenn man bei den ersten dabei ist - dann wohl schon Ende Juli seinen F30 mit M-Paket haben, der Weg in die USA ist halt länger, deswegen September.
M-Paket ohne Nebler mal was ganz neues gabs doch nur bei M3 oder habe ich nicht richtig hingesehen!
Das gilt nur für die USA, die deutsche Version behält Nebelscheinwerfer.
Also mir gefällt das Lenkrad...sorry
Schon interessant, dass bei diesem Lenkrad genau noch Platz für 2 M-Tasten wäre...
Grüße,
south
Jetzt mal langsam: Ihr sagt, dass der F80 ab Herbst 2012 erhätlich sein wird? Das wäre ja genial!!
Grüße,
south
Die DTM fährt ab 2012 wieder mit Coupes, also gehe ich persönlich schon davon aus, dass ein E92 M3 zum Einsatz kommt.
Grüße,
south
