Der Diesel vor dem Aus?

Warum hat der Fischer da eigentlich nix mit BMW eingefädelt?

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Zitat von master_p

Ja selbstverständlich verbraucht ein 350 Tonnen-Flugzeug mehr, als ein Diesel-PKW. Da ein PKW in der Regel aber mit (wie war die genaue Statistik?) 1,2 Personen besetzt ist und eine 747-400 mit (vermutlich) durchschnittlich 350 Personen relativiert sich das Ganze natürlich gerechnet auf den Verbrauch und damit den CO2-Ausstoß pro Person.

Im Nachhaltigkeitsbericht der Lufthansa (https://www.lufthansagroup.com…ltigkeitsbericht_2006.pdf, zugegeben aus 2006) ist von einem Verbrauch für einen "A340-600 heute nur noch rund 4,2 Liter pro Passagier" die Rede. Da das Ganze auch schon wieder 10, fast 11, Jahre her ist wird sich das sogar noch ins positivere verschoben haben. Ich habe leider keine Statistik gefunden, wie gut Kerosin verbrennt und ob irgendwelche Aufbereitungsanlagen in modernen Triebwerken vorhanden ist - vermutlich nicht, da Strahltriebwerk.

Es gibt ja viele Statistiken und man kann sich alles für jede Seite schön rechnen. A340-600 sind übrigens als ganz böse Spritschlucker verrufen und deren Entwicklung ist auch schon wieder fast 25 Jahre alt. Die moderne Generation mit Boeing 787 oder Airbus 350 sollte da deutlich bessere Werte erzielen.

Irgendwo gab es auch mal eine Statistik wo der gesamte Rohstoff- und Energieverbrauch inkl der Logistik drum herum mit einbezogen wurde. Da hat das Flugzeug haushoch gewonnen. Denn um eine Strecke von 2000km zu überwinden braucht das Flugzeug (übertrieben gesagt) 4000m Apshalt am Startort und 4000m Asphalt am Zielort.
Ein PKW / LKW / Bus braucht für die selbe Entfernung rund 2600km Autobahn / Fernstraße (30% Aufschlag weil Straßen selten Luftlinie gebaut werden können). Wenn man sich nur mal ausmalt wie viel Sprit die Baumaschinen und LKW für den Materialtransport der Autobahn verbraucht haben bevor das erste Fahrzeug drüber rollt

Umgekehrt gibts dann wieder Studien die besagen der Schadstoffausstoß in großen Höhen wäre um das 12 fache schlimmer als am Boden

Schön finde ich die Weitsicht von SR, umso erschreckender die Ignoranz oder der eingeschränkte Horizont von manch anderem hier. Ich befürchte einige haben schlichtweg weder den Kern noch Ansätze der ganzen Umwelt / Klimadiskussion erfasst.

Mein Highlight ist ja die Aussage "solange ich mir das so leisten kann wird das so gemacht" Ist mindestens so gut wie das Top Argument "wir machen das so weil wir es schon immer so gemacht haben"
Neulich zum Großwildjäger:
Hältst du es denn für klug zum Spaß oder für Trophäen Nashörner abzuknallen?
-Ja Logo mir bereitet das Spaß und ich kanns mir leisten
Aber es gibt nicht mehr viele davon, bald sind sie ausgestorben
-Egal dann schiess ich eben Elefanten
Die sind aber auch bedroht
-Irgendwas findet sich dann schon. Leoparden, Löwen, egal, hauptsache ich kann so weiter machen wie bisher

Die Frage wird irgendwann nicht sein ob du dir nen BMW oder Dacia leisten kannst sondern wie oft du es dir leisten kannst dein Haus nach einem schweren Unwetter neu aufzubauen, so denn du das Unwetter überlebst.
Aber was schreib ich überhaupt dazu, sind vergeudete Worte wenn der geistige Horizont gerade mal bis zum Wirtshaus um die Ecke reicht wo schon der Stammtisch wartet. Da ist man wenigstens noch König mit seinem BMW und es herrscht Einigkeit über die "grünen Spinner" mit ihren Elektroautos.

Trotzdem bekennender Dieselfahrer Bei einem Streckenprofil von normal 500km am Stück einfach Alternativlos. Aber zum Glück bin ich kein Fortschrittsverweigerer der die Fackeln und Mistgabeln auspackt wenn jmd behauptet die Erde wäre keine Scheibe

Zitat von Bubu

[...]Die Frage wird irgendwann nicht sein ob du dir nen BMW oder Dacia leisten kannst sondern wie oft du es dir leisten kannst dein Haus nach einem schweren Unwetter neu aufzubauen, so denn du das Unwetter überlebst.
Aber was schreib ich überhaupt dazu, sind vergeudete Worte wenn der geistige Horizont gerade mal bis zum Wirtshaus um die Ecke reicht wo schon der Stammtisch wartet. Da ist man wenigstens noch König mit seinem BMW und es herrscht Einigkeit über die "grünen Spinner" mit ihren Elektroautos.[...]

Genau das ist in meinen Augen die völlig falsche Herangehensweise. Das was Du schreibst wird - gerade in Deutschland - nur die wenigsten Menschen so betreffen und wenn, dann kann auch keiner 100%ig nachweisen, dass es der Umwelt zuzuschreiben ist. Mit solchen Argumenten kann man niemanden überzeugen, der sich nicht überzeugen lassen will oder der sich für das Thema nicht interessiert.

Ich glaube auch nicht, dass das Ende des Öls noch in meiner Generation auf mich zukommt (aktuell Mitte 30). "Irgendwie wird's schon gehen" könnte da die Devise sein. Das war mir, bevor ich Kinder hatte, ehrlich gesagt auch egal. Ich war jung/jünger und es hat mich nicht interessiert, solange ich persönlich nicht betroffen war - zudem macht ein Reihen-6er-Beziner nunmal auch Spaß, wenn man ihn über die Kasseler Berge peitscht. Aber mittlerweile mit Kinde überlege ich mir schon "Willst Du Deinen Kindern und Enkeln eine kaputte Erde hinterlassen?" oder "Was antwortest Du Deinem Sohn, wenn er in 15 Jahren fragt: Du Papa, ihr wusstet davon ja schon seit 20 Jahren. Warum hat Eure Generation denn nichts getan?" oder aber auch die obligatorische Frage "Papa warum haben wir eigentlich noch ein eigenes Auto und dann auch noch einen Diesel?".

Ich kann nachvollziehen, dass jemandem das Thema egal ist - weil es mir auch so ging. Die Haltung ist deswegen aber nicht weniger richtig. Wir müssen was tun und wir könnten auch alle mehr tun. Die Frage, die sich jeder beantworten muss ist: Wieviel Komfort und Geld ist es mir wert mich selbst einzuschränken und dafür an Andere und die Umwelt zu denken? Diese Frage kann jeder nur für sich selbst beantworten. Auch jemand mit 500km Arbeitsweg kann die Bahn und Bus und Carsharing oder auch das Fahrrad für die letzte Meile nehmen. Denn das einzige Argument dagegen ist der eigene Komfort "dann müsste ich 2h früher losfahren" oder das Geld "Abo-Karte + Fahrrad ist ja teurer als der Sprit". Wenn man wirklich etwas tun will, dann kann man auch wirklich konsequent sein. Und das ist genau der Punkt, den jeder für sich selbst klären muss. Wie weit bin ich bereit zu gehen, sodass ich es hinauszögere, bevor es per Gesetz vorgeschrieben wird. Einige werden mehr dazu beitragen, andere weniger.

Gestern in den Nachrichten: die deutschen Autobauer wollen gemeinsam eine Schnelllade-Infrastruktur aufbauen. Anscheinend haben sie begriffen, dass kein Mensch Elektroautos kauft, mit denen er nicht fahren kann.

Ich habe die Hoffnung, dass mein Nächster ein Summer wird - BMW-Fahrwerk, BMW-Fahrgefühl, und 500km Nettoreichweite.

Etwas zu Thema Langstrecken Reisen der Zukunft:

https://de.wikipedia.org/wiki/Hyperloop

Zustellungen der Gegenwart/Zukunft:

https://futurezone.at/digital-…lieferroboter/223.631.753

Geschäftsreisen/Kundenbesuche reduzieren, wird vermutlich bald durch VR Brillen und/oder Hologramme ersetzt:

http://www.cisco.com/c/en/us/p…e-telePresence/index.html

Es gibt aktuell schon genug Ansätze um das sinnlose von A-B Reisen zu minimieren.

Unsre Kinder oder Kindes Kinder müssen sich in Zukunft sowieso viel weniger Gedanken machen, wo sie um welche Uhrzeit welchen Termin wahrnehmen:

http://diepresse.com/home/wirt…gungsloses-Grundeinkommen

Ich denke, dass der Diesel der Anfang ist, dann wird der Benziner abgeschafft und in naher Zukunft wird sowieso nur noch ein "Personenbeförderungs- Gefährt" per APP zum Abholort bestellt, da wir dann nicht mehr selbst fahren werden/dürfen

Zitat von master_p

... Denn das einzige Argument dagegen ist der eigene Komfort "dann müsste ich 2h früher losfahren" ...

Ja. Jeden Morgen 2h mehr, jeden Abend 2h mehr - vier Stunden täglich, zwanzig Stunden pro Woche, das erfordert ziemliche Opferbereitschaft. Das werden nicht viele aufbringen.
Es sei denn, man sieht diese Zeit als Gewinn, weil man lesen oder recherchieren kann. Auch da ist Umdenken nötig.

Zitat von Bubu

Die Frage wird irgendwann nicht sein ob du dir nen BMW oder Dacia leisten kannst sondern wie oft du es dir leisten kannst dein Haus nach einem schweren Unwetter neu aufzubauen, so denn du das Unwetter überlebst.
Aber was schreib ich überhaupt dazu, sind vergeudete Worte wenn der geistige Horizont gerade mal bis zum Wirtshaus um die Ecke reicht wo schon der Stammtisch wartet. Da ist man wenigstens noch König mit seinem BMW und es herrscht Einigkeit über die "grünen Spinner" mit ihren Elektroautos.

Du hast anscheinend auch nie beigebracht bekommen, dich normal auszudrücken, ohne andere zu beleidigen...
Aber mach dir mal keine Sorgen um meinen geistigen Horizont. Mein bisheriger persönlicher/beruflicher Werdegang sagt mehr aus, als irgendein Kommentar von nem angefressenen Typen in irgendeinem Forum, der einfach andere Meinungen nicht akzeptieren kann.

Zitat von LukeSoundwalker

Ich glaube du vergleichst da Äpfel mit Birnen.

Dass die Prognose von Wirtschaftsexperten für den Erfolg von einzelnen (consumer) Produkten hier und da falsch liegt ist nichts neues.
Science-Fiction Filme haben auch schon hier und da ins schwarze getroffen. In aller Regel aber sind sie lächerlich weit entfernt von der letztlich eintretenden Realität.

Und die Partikelchen im Diesel zu vermindern ist eine enorm wichtige Aufgabe, hätte man dies nämlich vor einigen Jahren nicht getan, würden wir heute keinen Diesel fahren. (EURO 6 wäre ohne P- filter unmöglich)
Denn es muss sofortige Lösungen geben fürs hier und Jetzt und nicht für in 50 Jahren.

Denn wie sagt man so schön: Da Leben findet statt während du es planst.

Zu dem Beispiel mit dem Güterverkehr: Konsum einzuschränken ist kein Fortschritt sondern Rückschritt. Daher lieber doch Güterverkehr Verbrauch senken bzw. bis zur umweltneutralität entwickeln.

Den Unterschied und Erfolg der Automiobilindustrie erkennt man am besten wenn man mal hinter einem Trabant an der Ampel steht.

Man kann auch nicht einfach warten bis eine plötzliche Revolution eintritt. Wir könnten ebenso warten bis die Fusionskraft im Griff ist und wir dann quasi ohen CO2 Ausstoss Energie erzeugen. Bis dahin wirds aber ziemlich finster und wir stehen dumm dar wenn wir bis dahin fröhlich alles verballert haben.
Nicola Tesla war ein sehr schlauer Mann und trotzdem hat es es nicht geschafft Energie "wireless" zu übertragen. Wiedermal so eine "Grenze".
Diese Grenzen sieht man erst wenn man in einem verwandten Beruf arbeitet oder sich mit dem thema im Detail auseinander setzt.

Für das Groß der Umweltverschmutzuing ist der PKW Verkehr ohnehin nicht schuldig, der Prozentsatz ist global gesehen sehr gering. (Übrigens gehts auch ohne Diesel, siehe Brasilien)
Der Diesel wird gerade für die LKW noch lange erhalten bleiben. Im Zweifel befeuert man diesen mit synthetischen Kraftstoffen. Der Luftfahrt geht es ähnlich mit Ihren Strahltriebwerken.
Ich bin auch etwas angewidert von dieser Geschäftsreiserei, für 3 Tage nach Indien oder China und zurück und dass alle paar Tage bzw. Wochen. Ob das nicht vermeidbar wäre ?

Der Verbrauch liegt soweit ich weiss bei ca. 2,x l/100km/Passagier bei Mittelstrecke.

Übrigens: Ich kann einige meiner Annahmen auch mit Grafiken etc. stützen, muss nur noch checken ob ich diese hier veröffentlichen darf.
Wenn ja, dann lade ich mal ein paar Grafiken, Erhebungen und Vergleiche zum Thema Diesel / Otto / Abgasemissionen etc. hoch.

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Niemand sagt, das sofort alle Forschung für die Technologien und Verbesserungen bestehender Technologien für die nächsten 10 Jahre eingestellt werden sollen und nun alle Wissenschaftler dieser Welt doch bitte Beamen entwickeln sollen.

Es sollte aber trotzdem klar sein das dieser Weg, die bestehende, über 100 Jahre alte Technologie, immer wieder aufwändig im Detail zu verbessern nicht für die nächsten 50 oder 100 Jahre trägt - bitte nicht immer an Jahresangaben aufhängen. Es geht nur darum auf einen Zeithorizont zu zeigen den viele von UNS nicht mehr erleben werden. Und dabei geht es eben NICHT nur um die Technologie sondern auch um die Gesellschaft, deren Denkweise sich an vielen Ecken ändern muss - da nehme ich mich selber überhaupt nicht aus - ich fahre auch einen Spritschlucker, habe Spaß daran, würde niemals Carsharing mit meinem Auto machen und kann mir auch nicht vorstellen komplett auf das Auto zu verzichten. Aber MIR ist klar das es so nicht weitergeht - aber scheinbar der Mehrheit nicht.

Genau DESWEGEN finde ich es sehr traurig, wenn solche Denkansätze ausgelacht oder ins Lächerliche gezogen werden mit dem Vermerk auf die Hier- und Jetzt-Situation.

Grüße
Sven