Aussterben der Verbrennungsmotoren

@hisham_s89
Ja den Stellenabbau und die Kurzarbeit bei Schäffler habe ich mitbekommen, habe dort selbst Freunde im mittleren Management und kenne auch genügend andere Automobilzulieferer / Mittelständler welche aktuell vor großen Herausforderungen stehen.

Früher gab es auch Untergangsszenarios für ganz Deutschland wenn der Kohle Abbau oder die Stahlproduktion gestoppt wird. Umgekehrt sind zig neue Jobs in der Solar und Windkraftbranche entstanden

Zitat von Staati

Wenns hier auch in Richtung Personalabbau geht dann sag ich da mal direkt meine Position dazu.

Nicht nur in der Automobilbranche, auch in vielen anderen Bereichen und vorallem im Maschinenbau wurde der Belegschaft lange der Arsch gepudert. Unverhältnismäßig hohe Gehälter, Arbeitsbedingungen wie im Paradies und und und...

Und jetzt weht ein anderer Wind und alle sind am stöhnen, versteh ich, aber man musste damit rechnen das die fetten Jahre auch mal zu Ende sind

Kleines Beispiel: 2 Kumpels arbeiten bei einem großen Maschinenbauer, einer davon im 3-Schicht, Netto-Einkommen um die 3400€ (muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen für einen gelernten Zerspanungsmechaniker) und jetzt läufts bei denen etwas schlechter wie die letzten Jahre und das Weihnachtsgeld soll halbiert werden. Jetzt ist das Gejammer natürlich unendlich groß, ich kann mir da nur an den Kopf fassen wie man bei dem was geleistet werden muss für das Gehalt dann auch noch jammert wenns dann nur die Hälfte am Weihnachtsgeld gibt.

Ich für meinen Teil, wie du lesen kannst, hab da aktuell wenig Mitleid mit gewissen Branchen. Wäre mal eine tolle Möglichkeit das Gehaltsgefüge in Deutschland mal wieder in normale Bahnen zu lenken

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Dazu möchte ich auch meine Ansicht kundtun:

Ich arbeite ebenfalls in der (Akkord-)Produktion, allerdings nicht in der Automobilbranche, sondern in einem anderem Segment. Auch ich arbeite in einer (freiwilligen) 3-Schicht. Allerdings sind in meiner Firma 6-Tages-Wochen mittlerweile normal, weil die Auftragsbücher (noch) voll sind und ich mache es, falls privat möglich, gern, weil eben das Geld stimmt.

Ich verstehe deine Argumente, denn auch bei uns sind es mehr oder weniger ‚unverhältnismäßig‘ hohe Löhne. Bei einer 6-Tages-Nachtschicht steht auch mal schnell ein 4er vorne beim Netto...

Dazu möchte ich aber folgendes loswerden:
Stell‘ dich doch mal 6 Tage á 8-10 Stunden an deinen Arbeits-/Bauplatz und mach‘ jeden Tag den gleichen Mist, so wie das in der Massenproduktion normal ist. Das einzige, was die Leute da auf Dauer arbeiten lässt, ist schlicht und ergreifen die Kohle.
In meiner Firma ist es, Gott sei Dank, noch „relativ“ entspannt. Ich persönlich bin froh, dass meine Freundin ebenfalls 6 Tage die Woche in verschiedenen Schichten arbeitet und deshalb privat auch kein Ärger aufkommt. Da sieht es bei einigen Kollegen anders aus.. Mann alleinverdienend, Frau (unbezahlt) beim Kind zuhause und das Haus für 600.000€ muss auch noch abbezahlt werden, denn man möchte ja in der Rente keine Miete mehr zahlen und dem Nachwuchs ein schönes Erbe hinterlassen. Der Papa muss also mit seinen knapp 4000€ 3 Personen ernähren, ein Haus abbezahlen und den kompletten Lebensunterhalt bezahlen. Kannst dir ja ausrechnen, wie viel da noch hängen bleibt.. und Zeit für die Familie bleibt höchstens am Sonntag.

Ich habe einige wirklich gute Freunde, die deutlich mehr schuften müssen für die Hälfte vom Geld, allerdings macht denen die Arbeit tatsächlich Spaß. Und das ist der Unterschied. Für mich persönlich ist der Job nur ein Mittel zum Zweck, andere möchten hingegen gerne da sein.. jeder, wie er will.

Bei uns wird nun auch das Geld schrittweise gekürzt, weil man sparen möchte. Verstehe ich, und seh‘ ich auch ein. Die 120€ brutto im Monat tun kaum einem weh aber die Firma kann sparen. Muss man halt durch Überstunden ausgleichen.

Worauf ich hinaus möchte ist, dass man für diese Arbeit/Entlohnung ein wenig Verständnis zeigt. Klar, ist viel Geld für relativ wenig Aufwand, dafür verblödet man regelrecht und „Spaß“ macht‘s sowieso keinen..

Ich finde für viele geht es eher bei dem Thema darum wie der kleine Mann das alles mitfinanziert.
Als Dachdecker mit den besagten 2500€ netto mach ich mir nämlich nicht so viele Gedanken was mich fort bewegt sondern wie ich das ohne Verlust duch eine eventuelle Umstellung von Benzin auf Strom hin kriegen soll.

Wobei ich die Stromgeschichte eh für nicht durchführbar halte, was aber ja unsere Regierung nicht weiter stört und die Stromer unbedingt auf die Straße bringen will bis das Ganze Stromnetz mal zusammen bricht weil es für die Belastung nicht ausgelegt ist.

Ich habe vor, meinen Wagen noch zwei Jahre zu fahren und dann abzugeben. Da sehe ich noch nicht das Problem einen Käufer zu finden. Und dann?
Kaufe ich mir wieder einen Verbrenner? Wer kauft den dann in 5 oder 6 Jahren noch? Oder muss ich den dann fahren bis ich mir den Sprit nicht mehr leisten kann weil er durch unsere Klimapolitik immer teurer wird.
Es wird vielen so gehen die aktuell nicht wissen welchen Schritt sie gehen sollen ohne finanziell Verlust zu machen. So wie ja auch schon viele Dieselfahrer verunsichert sind und nicht mehr wissen was sie kaufen sollen weil eben so richtig keiner weiß was kommt.

Ist eine sehr vielfältige Diskussion ,in der man über etliche Aspekte nachdenken muss.

Gruß Jörg

Nur weil ein paar vollkommen unbedeutende Absatzmärkte (und dazu zählt Deutschland nun mal) beschließen, die Elektromobilität per Batterie sei das Heilmittel, bricht noch nicht das Ende des Verbrennungsmotors heran. Es gibt auch nicht DIE Lösung für alle Anwendungsfälle - am Ende werden mehrere Technologien parallel (=teuer) nötig sein wenn man keine Abstriche bei Verfügbarkeit und Komfort haben möchte.

Zum Thema Verdienst - die Gehaltsdebatte ist die völlig falsche - wir brauchen eine Steuerdebatte! @M-Power hat mit seinem Punkt 2 absolut Recht.

Ich finde das mit dem E Auto völlig falsch. Da will die Politik mal wieder uns ein schlechtes Gewissen einreden. Wo landen unsere alten Autos denn? Afrika und Drittländer. Die interessiert das einen schei...... Dreck.Hauptsache ein Auto besitzen. Was hilft es wenn wir Deutschen und ein paar wenige sich an Feinstaub und CO2 halten. Und wir Blöden (Deutschland) machen da mit. Wie M Power schon geschrieben hat, es gibt andere Alternativen. Auch was Pannepoepper mit dem Stromnetz schrieb sollte man nicht aus der Sicht verlieren.
Wir haben Luft ,Wasser und auch Holz als Alternatieven. Und diese sollte man nutzen. Vor allen Dingen , sollten diese Alternativen nutzen. Diese sind ja auch speicherbar. Ausserdem sind Sie nicht Umweltschädlich( Vielleicht Holz )
Nur dann sollte, auch die Versorgung dafür direkt ( Tankstelle) mit auf den Markt kommen.
Das fände ich zum Strom ( E Auto) viel besser und wirtschaftlicher. Auch die Reichweite.

Leider wird das ein Wunschtraum von mir bleiben. Und unsere Politiker werden sich da mit Händen und Füßen wehren.

Zur Wirtschaft allgemein fällt mir nur ein.Der kleine Mann und auch kleine Betriebe werden wieder darunter leiden müssen.
Geiz ist geil.
Weil jeder will ja immer mehr ( gierig) Und da gönnt keiner dem Anderen etwas. Da sollte wirklich die Blase mal platzen.
Ausserdem sollten die ganze Regierung komplett neu gestaltet werden. Mit Leuten die wirklich Ahnung von der Sache haben ( sage nur Fachpersonal )
Wie heißt es : das Volk und das ist die Regierung nicht alleine, wir alle zusammen.
Es gibt da ein Lied von einem Künstler: Was wir nicht alleine schaffen ,dass schaffen wir zusammen. Da sollten wir alle mal drüber nachdenken.

Ich sehe die Lage zu Verbrennermotoren (für mich aufs Autofahren bezogen) noch relativ entspannt.
Natürlich stoppen die Hersteller erst einmal die Entwicklung neuer Verbrenner, das würde ich auch tun
wenn ich keine Planungssicherheit hätte und nicht wüsste ob meine neueste Motoren-Kreation bereits 1 Jahr nach
Markteinführung direkt wieder politisch niedergemacht wird.

Einen gewissen Teil der Elektroquote müssen die Hersteller erfüllen und sich auch breiter aufstellen
um nicht den Anschluß zu verpassen. VW ist dabei noch mutiger (oder wahnsinniger ?) da sie komplett
auf die Elektroschiene wechseln. Ein wenig hat das was von "Beim Roulette alles auf die Null setzen".
Geht die Rechnung auf, ist VW ganz vorne dabei - falls nicht, wird es übel.

Aber Vater Staat sitzt ja auch noch bei VW mit im Boot, da wird sich schon gekümmert daß deren Produkte
durchgedrückt werden.
Und genau da ist das Problem: Marktwirtschaft hat seine eigenen Gesetze und reguliert sich von selbst.
Ein gutes Produkt verkauft sich von alleine, wenn es wirklich gut ist und vernünftig beworben wird.
Nun greift der Staat aber manipulativ in den Markt ein - durch Subventionen und politischen Druck.
Und die Vergangenheit zeigt, was früher oder später unvermeintlich eintreten wird - der Elektromist geht den Bach runter.
Die Gesetze der Marktwirtschaft lassen sich langfristig nicht ausser Kraft setzen, früher oder später setzen sie sich
wieder durch.
Wenn der Staat seine Subventionen einstellt bin ich mal gespannt wie viele Firmen es noch geben wird, die sich der
Elektromobilität verschrieben haben.

Es war schon immer so, greift der Staat irgendwo mit Subventionen ein, kommt Mist dabei heraus.

Eigentlich müssten erst einmal diese Probleme abgestellt werden:
- kurze Reichweite der Batterie
- lange Ladezeit
- Flächendeckende Lademöglichkeiten
- Umweltschonende Herstellung des Akkus
- Gesicherte Rohstoffversorgung, ohne Kinderarbeit und Umweltverschmutzung anderwo

Die Punkte 1 und 2 werden sich sicher irgendwann technisch lösen lassen, bei Punkt 3 bin ich schon
skeptischer, denn die schaffen es ja bis heute noch nicht einmal unser Internet vernünftig auszubauen.

Natürlich wird der Anteil an Elektroautos mit der Zeit etwas ansteigen, irgendwer kauft die schon.
Aber ich glaube nicht daß die Verbrenner mittelfristig verschwinden werden.
Elektromobile können maximal eine zusätzliche Ergänzung sein, aber mittelfristig nicht die Verbrenner ersetzen.
Im reinen Stadtbetrieb sicher noch vernünftig nutzbar, aber auf weiten Strecken oder mit Anhänger ect. ein Witz.

Während die Politik herumeiert und diskutiert, fahre ich schon mal lieber ein schönes Auto mit guter
Motorisierung und habe derweil Spaß.
Ich bin jetzt fast 50 JAhre alt, das Auto erst knapp 2 Jahre. Die nächsten 10-12 Jahre werden ich den
Wagen mit Sicherheit behalten und gut pflegen.
Wenn es dann so allmählich Richtung Rente geht und das Geld für solche PS-Starken Autos knapper wird (oder
vielleicht auch gesundheitlich einfach weniger geht) - ja dann schaue ich mich mal langsam nach einem anderen
Gefährt um.
Dabei bin ich mir sicher daß ich die Elektro-Ära überspringen werde und nahtlos vom Benziner auf ein Wasserstoffauto,
Atommobil oder was sonst so als Antrieb dienen wird umsteigen werde. Vielleicht ist aber auch bis dahin das E-Auto
richtig gut geworden ?
Dann wird es reichen um zum Einkaufen oder zum Arzt zu fahren
Jedenfalls werde ich heute nicht als Versuchskaninchen mitwirken.

Was die Arbeitsplätze angeht: Da sehe ich die Lage natürlich nicht entspannt.
Die Umstrukturierung ist für die Arbeitgeber eine ideale Gelegenheit langfristige und teure Mitarbeiter los zu werden.
Elektroautos lassen sich billiger und mit weniger KnowHow und Ingenieurskunst bauen.
Eigentlich kann man sich alles nötige zusammenkaufen und im Ausland zusammendengeln.
Seltsamerweise kosten diese Kisten dann aber immer noch genau so viel wie ein Verbrenner.
Und da wittern die Konzerne natürlich einen Riesengewinn.
Billige Arbeiterschaft die kaum Qualifikationen braucht - und dabei trotzdem noch den gleichen Verkaufsgewinn einstreichen wie zuvor.
Dazu gewinnt man als Konzern auch noch ein Saubermann-Image, während der Endverbraucher etwas technisch minderwertigeres zum
gleichen Preis bekommt. Ist doch toll !

So wie die Politik es sagt - es werden Jobs wegfallen und andere entstehen.
Nur werden diese neuen Jobs deutlich schlechter bezahlt sein. Und wehe man ist der Eine, der seinen guten Job verliert.
Der kann sich ja dann weiterbilden und was neues (schlechter bezahltes) suchen, sofern es sein Alter auf dem Arbeitsmarkt noch zulässt.

Man bedenke auch daß sich die Renten aus dem Durchschnittslohn ableiten.
Was soll dann später dabei herauskommen, wenn die meisten nur noch Billiglöhner sind und wenig verdienen ?

Das Mit VW stimmt so auch nicht. Sie stellen um auf elektrifiziert, das schließt P2-und-aufwärts-Hybride mit ein - und diese Verbrenner werden weiterhin Produktions- und Entwicklungsbedarf haben.

OK, dann haben sie also quasi noch ein Standbein offen, falls es doch nochmal zurück gehen sollte.

Mir ist mal zu Ohren gekommen daß die Hybride evtl. bezüglich Umweltzonen / Verbrennerfreie Zonen ebenfalls Probleme
bekommen könnten, da sie nicht vollelektrisch sind.

Hintergrund war der, weil Firmen ihre Fahrzeugflotte auf Hybride umgestellt und sich Fördergelder eingestrichen haben.
Die Mitarbeiter denen diese Autos dann zugeteilt waren, haben das Ladekabel aber praktisch nie benutzt und sind
sozusagen nur mit dem konventionellen Verbrennungsmotor herumgefahren.
Dies ist bekanntlich nicht der Sinn der Sache.
So standen Überlegungen im Raum, auch diese Fahrzeuge als nicht 100% sauber gelten zu lassen und später einmal auch mit
Fahrverboten in bestimmten verbrennerfreien Zonen belegen zu können.
Eben weil sie schließlich in diesen Zonen Kraftstoff verbrennen KÖNNTEN.

Ob es wirklich so stimmt kann ich nicht sagen, zuzutrauen wäre es aber.
Wenn es so käme wäre man mit einem Hybrid auch nicht mehr planungssicher.